Geneviève Van Cauwenberghe

Comment j’en suis arrivée à faire ça? J’ai fait des études de communications à l’université de Liège. Quand j’ai terminé mes études, j’ai été engagée par Claude Michoud, des ‘Jeunesse Musicales’, pour fonder ‘Les Jeunesses Artistiques de Wallonie’. Dans ce contexte, j’avais l’intention de faire d’une part de la diffusion, de montrer des oeuvres à Liège, et d’autre part de l’animation dans les écoles pour sensibiliser les jeunes à l’art. Par ailleurs, lorsque j’étais étudiante, je m’intéressais beaucoup à la vidéo d’animation, plutôt la vidéo d’intervention sociale. C’était donc la période où la télévision par cable s’est développé à Liège. J’avais notamment fait un stage à RTC Canal + et je voyais qu’il y avait des possibilités de ce côté là. Donc je me suis intéressée à la fois à la vidéo d’intervention sociale et puis à l’art vidéo. Dans ce cadre là, j’ai rencontré Robert Stéphane, qui était déjà mon professeur à l’université de Liège, avec Jean-Paul Trèfois, qui faisait l’émission Vidéographie et Michoud était là aussi. Nous avons mis sur pied le projet vidéo avec l’intention de diffuser des films à Liège, donc il fallait trouver un lieu pour faire cela. Le Cirque Divers qui était un lieu alternatif me parassait à l’époque un lieu tout indiqué, même si à long terme j’avais le projet de créer, à Liège, un lieu de diffusion de l’art vidéo, mais ça ne s’est pas fait.

Je faisais les deux, mais j’ai plutôt fait des animations sur le cinéma dans les écoles et j’ai fais de la diffusion d’art vidéo au Cirque Divers. Je m’occupais aussi d’un cinéclub: le club de l’écran, avec Alain Trinot, donc je faisais les trois. Mais c’est vrai que je me suis particulièrement intéressée à l’art vidéo à cette époque là et je me suis très fortement investie la dedans, mais à l’époque je bénéficiais de ce qu’on appelait des contrats sous le système du cadre spécial temporaire, le CST, donc c’était des contrats d’un an et c’est Spitaels qui avait fait ça pour mettre les chaumeurs au travail. Quand je suis sortie de communication, j’ai tout de suite été embauchée, donc j’ai pas vraiment été chaumeuse, mais j’ai été embauchée dans ce cadre là. Donc j’ai fait un CST au ‘Jeunesse Artistique de Wallonie’ et puis au bout d’un an je n’ai pas été renouvelée et je suis passée au Certif.

Oui, il a fait sa carrière à RTC.

Pas à ma connaissance.

Oui, c’était la pratique.

Je ne me souviens plus. Je me rappelle par contre que je faisais beaucoup de publicité dans la presse, parce que je m’occupais de tout, de la diffusion et promotion. Je me souviens comme j’avais envoyé un communiqué de presse à un journaliste du Soir, je pense. Et il avait écrit un texte complètement ironique, se moquant de l’art vidéo et se moquant de ce que j’avais dit en disant en disant un truc du genre: “on mettra le téléviseur dans l’eau de vaisselle et ça fera de l’art”. Ca je me rappelle, c’était une réaction très ironique du journaliste. Il avait tout de même fait le promotion de l’évenement, même si c’était sur le mode de la dérision. Mais je me souviens plus très bien des réactions des gens. Il y avait des questions, des débats.

Oui, il y avait des artistes et professionnels dans le public.

Les gens de l’ICC, je me rappelle pas qu’ils venaient à Liège, non. Je ne m’en souviens pas. Mais c’est vrai qu’il y avait toujours cette dimension là au Cirque Divers. Des gens qui étaient là pour boire de la bière et se divertir, puis d’autres qui s’intéressaient vraiment à l’art vidéo. Il y avait des gens qui s’y intéressaient vraiment et qui posaient des questions, parce que sinon j’aurais arrêté. Ca m’aurait révolté. Il y avait un intérêt réel.

Oui, mais je ne me souviens plus. Je me souviens qu’il y avait du monde. On remplissait la salle, mais y avait un gros travail de promotion. J’écrivais aussi dans ‘Vidéographie’, donc je parlais aussi de ce qui se faisait dans ‘Vidéographie’. Par exemple pour la performance ‘Maniac Production’, je les ai interviewer, Il y a un texte qui a été publié dans ‘Vidéographie’. Donc j’associais à chaque fois un petit travail, un travail de diffusion, c’est ce que j’aimais bien.

Oui c’est ça le programme que j’ai conservé: le programme de cet évènement.

Oui c’est ça. C’est le programme qui allait être projeté par vidéographie, qu’on a montré en avant-première.

Oui. (Leest een deel van een artikel voor) “Ces émissions seront diffusées dans le cadre de l’émission ‘Vidéographie’ en novembre-décembre ‘78. A l’occasion des manifestations culturelle de la fête de la communauté française de belgique, la rtbf présentera en avant-première une sélection de bandes videos de cette série.” Donc c’était ça en avant-première dans la péniche. C’est ça le plus gros évènement qu’on ait fait dans le cadre de ‘Vidéo. Vous avez dit vidéo?’, parce qu’on rassemblait l’oeuvre de plusieurs artistes, par contre les artistes n’étaient pas là. Tandis que souvent les artistes étaient présent. On eu Dimitri Diviadkin, etc.

Oui, donc c’était l’ensembe des télévision locale qui sont venus présenter leur production, parce que c’est vrai que la télévision locale se développait. Tout le monde est venu et les animateurs de ces télévisions étaient présent aussi.

Oui, c’était bien comme évènement. Mais dans ce catalogue ci, pour la partie animation, c’est Gerard Weissenstein qui a rédigé le texte, qui était le rédacteur de ‘Vidéodoc’ à l’époque.

Je ne sais pas. Je pense que si vous rencontrez Gérard Weissenstein ou si vous contactez Marianne Osteau, ils en sauront plus. Elle a travaillé pour le vidéobus de Bruxelles, mais peut-être plus tard.

Je pense qu’ils ont évolué ensuite vers des choses plus artistiques, mais au départ il me semble que c’était éssentiellement de l’animation-vidéo. A l’époque, je suis allé à l’ICC plusieurs fois rencontré Flor Bex, mais je ne me souviens pas d’autres contacte avec des organismes qui faisaient de la diffusion de vidéo-art.

Oui, et on a aussi projeté aussi de le cadre ‘Vidéo. Vous avez dit vidéo?’ le film ‘Lorsque le bateau de Léon M. descendit la Meuse pour la première fois’. C’était dans un autre endroit encore. Je pense que c’était au Laveu.

Soit on se rendait dans des festivals et organismes comme ICC, on rencontrait les gens et on avait des contacts comme ça, mais essentiellement c’était la ‘Vidéographie’ qui faisait ça, donc essentiellement Jean-Paul Trèfois qui rencontrait les artistes via l’émission ‘Vidéographie’ en leur proposant parfois de produire des oeuvres pour ‘Vidéographie’ et ensuite on les diffusait au Cirque Divers. Donc je visionnais beaucoup de vidéos, j’allais dans les lieux où on diffusait, mais les contacts avec les artistes et le financement venait largement de la rtbf, parce que c’était la politique à l’époque de la rtbf, d’essayer d’avoir une implantation locale et de diffuser des oeuvres dans un autre contexte que celui de là télévision même. Donc il y avait une volonté pour la télévision d’être un acteur de la vie culturelle locale. C’était l’idée de Robert Stéphane.

Encore une fois, c’était les contacts de la rtbf. Le Cirque Divers prêtait grosso modo le lieu, mais ils ne s’occupaient pas vraiment de l’organisation, c’est moi et Jean-Paul Trèfois. Quand j’étais au Cirque Divers, c’est moi qui le faisait en tant qu’employer du Cirque Divers, mais j’avais relativement peu de contact avec les autres, pour d’autres activités. C’était vraiment ça que je faisais.

C’était une vitrine pour ‘Vidéographie’. C’était une façon de faire connaitre l’émission. Les artistes venaient et à ce moment là ils faisaient des entretiens avec les artistes en préparation de l’émission, mais plutôt en interne. C’était plutôt une préparation en interne qu’une préparation du public à l’émission.

Oui voilà. On profitait de leur présence pour les faire venir au Cirque Divers. C’était ainsi que ça se passait. Je pense pas que c’était vraiment une façon de préparer les gens à voir l’émission. Je pense en disant que la question de l’audience n’était pas vraiment l’occupation première à l’époque. C’était pas comme maintenant.
Vous me demandiez si c’était la volonté de Stéphane de faire de la diffusion à Liège. C’était Jean-Paul Trèfois qui était derrière. Je crois que J-P Trèfois s’intéressait surtout aux artistes et à l’art, plus qu’à l’animation locale. Mais il le faisait parce que c’était ce qu’on lui avait demandé, mais je pense que celui qui voulait vraiment faire de l’animation locale c’était
Robert Stéphane.

Je ne sais pas d’où vient l’idée. Quand je suis arrivée, l’idée de ‘Vidéographie’ existait déjà. Peut-être que Nicole Terrasse qui était l’épouse de Jean-Paul le saurait. Je sais que c’est Jean-Paul qui connaissait les artistes, qui faisait la recherche, qui allait New York les rencontré, à la ‘Kitchen - Electronic Arts Intermixed’.

C’est ça, donc je crois que c’est la qu’il allait. Et il était très ami avec Gusella et Antonio Muntadas. Quand je suis retournée à New York, j’ai revu Muntadas, on est allé voir l’exposition Nam June Paik ensemble.

Oui, je me rappelle.

Caroline Svoboda a mis la main sur tous les grands bulletins, parce que je devais envoyés systématiquement une copie au Cirque Divers et au ministère, puisque j’obtenais un petit financement, donc elle les a tous. Elle peut reconstituer tout le programme. Moi, dans les déménagements successif, j’ai un peu perdu les choses.

Je pense bien qu’on a montré les vidéos de Lili Dujouri, mais elle n’est pas venu, tandis qu’il y en a d’autres qui sont venus.

Je pense vraiment que oui.

ça fait tellement longtemps. Son oeuvre a été montré dans ‘Vidéographie’, je pense que oui. En tout cas on en a parlé à la radio, dans l’émission ‘Hey after we go the movies okay’, ça je m’en rappelle. Mais elle n’est pas venue, ça je suis certaine, parce qu’elle avait un problème de santé à l’époque.

Oui, c’est bien à cause de ça. Elle n’était pas en état de se déplacer, mais c’est quelqu’un de très gentille.

Vous savez, c’était l’époque où on faisait des festivals de films de femmes pour pousser la création féminine, mais c’était difficile.

Pas moi, je n’étais plus en Belgique en ‘81. Je suis partie au Etats-Unis en août ‘81.

C’est possible. Je suis restée 4 - 5 ans aux Etats-Unis.

Oui, mais elle travaillait en duo avec son mari. Elle avait une place à côté de lui, on ne peut pas dire qu’elle était dans l’ombre de son épouse.

Il y avait aussi Michel Blondel qui a travaillé avec Boris Lehman sur ‘Marcher ou la fin des temps modernes’.

Non, ce n’était pas sa femme. Pas du tout. Il était très amis, mais c’est tout.

J’ai perdu contact avec lui. Je ne sais pas où il est.

Un centre de diffusion de vidéo à Liège.

Non, parce que c’est moi qui voulait faire ça et j’étais pas du tout spécialisé dans le domaine de la production. La diffusion a toujours été quelque chose que j’aimais bien faire. Je l’ai fait et je l’ai présenté au ministère, j’avais 24 - 25 ans, et donc il avait trouvé que le projet n’était pas suffisament ambitieux. La personne qui y travaillait à l’époque m’avait dit que j’aurais du faire un projet plus ambitieux, demandant davantage d’argent et étant axé sur la production également. Il m’avait cité l’exemple de Claude Haïm à Bruxelles. Puis c’est un peu tombé à l’eau. J’ai quand même eu un subside pour organiser les séances de diffusions à Liège, mais ce projet de diffusion, production n’a pas eu lieu parce que c’était lié à ma situation institutionnelle. Je changeais à chaque fois d’employeur et il m’arrivait d’avancer l’argent de ma propre poche avant d’être remboursée et je n’ai plus voulu continuer comme ça. J’ai abandonné la vidéo et je suis partie aux Etats-Unis faire des études de cinéma.

Non, je ne les connaissais pas très bien. J’ai rencontré une fois Raoul Marroquin. On est allé dans son lieu à Maastricht, mais non on ne se connaissait pas bien.

Je l’ai rencontré une fois, mais lui ne se souviendra probablement pas de m’avoir rencontré. C’était pas du tout quelqu’un que je voyais régulièrement.

Je pense que après avoir fait de la diffusion, il avait envie de donner aux artistes le moyen de réaliser des oeuvres. C’était quelque chose qui lui tenait vraiment à coeur. Et quand il n’a plus vraiment eu les moyens de produire, ça a été difficile.

Une fois que je suis partie aux Etats-Unis, j’ai plus ou moins coupé les ponts avec le milieu et je ne sais pas ce qui s’est passé après mon départ. Je suis partie en août ‘80. J’ai gardé des contactes avec Jean-Paul Trèfois, parce qu’on était très amis, mais les autres, le Cirque Divers même, je n’ai pas garder de contacte.

Je suis restée un an aux Jeunesses Artistiques de Wallonie et puis mon contrat n’a pas été renouvelé par Claude Michoud, parce que le principe était que tu étais payé à 100% la première année et la deuxième année l’institution devait mettre des fonds. Hors le problème était que Claude Michoud voulait que je fasse davantage d’animation dans les écoles et moi je m’intéressais plus à la diffusion en dehors des écoles: le clubs des écrans, donc je m’occupais et le vidéo A. C’était ça que j’aimais faire, donc ça a été une source de tension entre lui et moi et il a dit que puisque je veux faire ça, d’aller au Cirque Divers et j’y suis allée pour un an. Là aussi, c’était parfois un peu difficile. Je voulais être dans une institution un peu plus solide qui m’aurait donnée les moyens de faire les choses et de ne pas toujours être dépendante de la rtb, parce que sans la rtb je ne pouvais rien faire. C’était de la que venait les fonds, même pour la publication du bulletin je devais de l’argent à la rtb, donc c’était vraiment un projet porté par la rtb.

Non, je ne voyais pas à l’époque. C’était plus à l’international. Je voyais les vidéo soit à Anvers, chez Flor Bex, soit à l’international. Je suis allée à Rome voir des vidéos, parce qu’il y a eu un grand festival d’art vidéo en ‘78. A Maastricht, à Cologne.

Non, je n’y suis pas allée, mais vous savez moi j’avais pas non plus de fond pour voyager. Jean-Paul Trèfois avait les fonds pour aller à des festival, mais moi non. Quand je suis allée à Rome c’était avec mes propres fonds.

Je les ai recontré quand ils étaient au début de leur projet, quand ils allaient faire la maison de production. Et puis on s’est parlé un peu quand j’ai participé à l’ouvrage ‘Dis Doc’, parce que j’ai écris sur Claude Haim. Vous devez le rencontrer pour qu’il fasse le bilan de son experience. C’est à lui de le faire, pas à moi. Ils ont fait de bonnes choses, mais ça n’a pas été un parcours facile, je pense.

Oui c’est ça, on a remis nos projets simultanément. Et là je me souviens de ma déconvenu quand il m’a dit que ce que Claude Haim faisait avait de l’envergure. Je trouvais que ce que moi j’avais fait était déjà pas si mal. Claude Haim est plus agé que moi, il a bien 5-6 ans de plus que moi. J’avais 25 ans à l’époque.

Oui oui

Vous avez sûrement parlé avec Robert Stéphane de la CIRCOM?

C’était de grandes rencontres qui étaient organisées par la rtb et qui avaient lieu au palais de Congrès. Je me souviens qu’ils parlaient beaucoup de production, mais je ne me rappelle pas qu’on parlait d’art vidéo. Je peux demander à Nicole aussi, la veuve de Jean-Paul.

Mais pour Lili Dujouri, je suis partiquement sur que les vidéos ont été montrées. Je pense que c’était très minimaliste. Il y avait une chaise, elle se levait..., c’était sur des mouvements, dans une chambre. Je me souviens d’avoir vu ça là, je ne l’ai pas vu ailleurs.
J’ai complètement coupé les ponts avec l’art vidéo, je m’en suis plus occupée. Bien sûr je suis allée voir l’exposition Bill Viola à Londres, je suis allée à la Kitchen, dès que j’ai débarqué à New York, mais je ne me suis plus intéressée au cinéma. Je suis aussi
retombée sur la vidéo puisque Marker, sur qui j’ai fait ma thèse s’était beaucoup intéressé à la vidéo finalement.

C’est difficile, puisque tout est basé sur ma mémoire, donc c’est pas nécéssairement correct, mais dans les années ‘70, c’était le début de la télévision par cable. Rtc était très actif, il y avait beaucoup de moyen. Je pense que ‘Canal Emploi’ s’est développé juste après, au début des années ‘80. C’est quelque chose que j’ai cru découvrir quand je suis rentrée des Etats-Unis, c’est que Canal Emploi avait été un lieu extraordinaire de production et avait offert à des tas de jeunes qui voulaient réaliser des oeuvres la possibilité de créer. Par exemple il y avait Anne-Françoise Perin,

Oui, tous ces gens ont pu réaliser des choses dans le cadre de Canal Emploi. Mais c’était les années ‘70? Pas les années ‘80?

Oui, tandis que Jeunesses Artistiques etc. c’est plutôt ‘78 - ‘79. Je pense que la performance de Maniac Production c’était avril ‘79. C’est une des dernière chose que j’ai fait.

Oui, c’est ce que je vous avais dit, c’était pas au Cirque Divers.

Oui, j’étais encore en contacte avec les Dardenne à l’époque. J’avais un long interview d’eux qui apparait dans Vidéodoc. Ils étaient jeune et avaient de problèmes de financement. Eux aussi m’expliquait le système de production qui était très compliqué.

Oui oui, c’est ça, ils étaient au tout début de leur carrière.

Sur les grèves de ‘60, c’était pas vraiment de l’art vidéo et ‘lorsque le bateau de léon. descendit la meuse pour la première fois’, je ne califierais pas ça d’art vidéo. C’est un documentaire esthétique. Après ils se sont tourné vers la fiction. Ils ont renoncé au documentaire parce que c’était trop compliqué de demander des choses aux gens, comme ils l’expliquent toujours.

Non, il n’y en avait pas beaucoup. Quand je suis arrivée à New York University, on avait un cours sur l’art vidéo, mais sinon il n’y avait pas non plus énormément d’intérêt pour ça à l’époque.

Pas à ce moment là, ça s’est développé plus tard. C’était tout neuf, les gens découvrait, s’étonnait. Je pense qu’on a montré la vidéo d’Ulay et Abramovic dans les années ‘70.

Oui, c’était Philippe Hournas qui s’occupait du musée en plein air du Sart Tilman à l’époque.

Il est toujours à Liège, il a sûrement garder des documents. Il s’est occupé du musée puis il a été remplacé par quelqu’un d’autre.

Vous recherchez à reconstituer précisément le catalogue d’artistes qui ont été montré au Cirque Divers c’est ça?

Une chose est sûr, les diffusions au Cirque Divers, ce n’était pas seulement le public qui venait pour boire qui était là. Il y avait vraiment des gens qui s’intéressaient. On avait aussi invité Guy Scarpetta et je me souviens qu’il y avait eu un débat assez animé lors de sa visite à Liège.

Je sais pas comment vous avez fait pour retrouver ça comme ça sans les archives de Cirques Divers.

Oui, parce qu’on lui envoyait. Il y avait le bouquin ‘Téléfission. Alerte à la télévision’

Mais lui, je ne l’ai pas rencontré.

Oui, mais il a rencontré Robert Stéphane, je pense.

Oui, mais Jean-Michel Botquin avait demandé de me voir, mais il a été pris par le temps.

Ca ne me dit rien du tout.

Oui, c’était une période où on pouvait prendre le risque de faire des choses, mais en même temps il y avait les limites du financement.

Les gens se retrouvaient dans les festivals aussi.

Oui, il y avait aussi une spontaneité quand on rencontrait les artistes. Une sorte de simplicité de contact avec les artistes. Mais Internet a emmené les gens à avoir un discours assez construit. Ca a changé. Peut-être que c’est un peu différent. C’est vrai que les artistes étaient très ouverts.

Oui, on pouvait plus facilement accoster les gens, discuter, maintenant c’est devenu un peu plus difficile. C’était pareil dans colloque universitaire, on rencontrait tout le monde, maintenant il y a des barrières. En tout cas, c’est vrai que pour ça c’était une belle période, mais on commençait aussi à parler de la crise aussi. Du coup les fonds étaient limité.

Oui, vous vous imaginez faire ça aujourd’hui? C’est plus possible.